金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出(chū)现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们(men)在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时(shí)的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)被(bèi)认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如(rú)果不(bù)是可以威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)辨别方向的办法有哪些大自然二年级 怎样在野外辨别方向在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们(men)对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(辨别方向的办法有哪些大自然二年级 怎样在野外辨别方向zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题(tí)，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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