金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了(le)提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的(de)一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的(de)一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部环境污染有哪些方面，环境污染有哪些英语分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在(zài)那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要(yào)做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的(de)，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我们(men)整个(gè)业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们(men)业(yè)务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能(néng)会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的(de)这些银行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意(yì)思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的环境污染有哪些方面，环境污染有哪些英语区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话(huà)，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

环境污染有哪些方面，环境污染有哪些英语ng>　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去(qù)研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随(suí)着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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